bsp;“就算刘秀的尚书台是代替皇帝治理天下,那锦衣卫就不是了吗?”
“如果你要把尚书台归类成宰相机构。”
“那锦衣卫岂不是也是宰相机构吗?”
………………
卧槽!
你还有完没完?
到了这个地步,你还要碰瓷锦衣卫?
朱棣的鼻子都能气歪了,你这是有多不要脸呢?
但是朱棣却没办法去证明锦衣卫不属于相权,他只能把所有的希望都寄托在陈通身上。
诛你十族(盛世雄主):
“陈通,这个必须要解释清楚。”
“要不然这些人总是在这件事情上胡说八道。”
…………
崇祯也是攥紧了拳头,我的老祖洪武大帝不就是惩治了贪官污吏吗?
你们真是黑个没完没了。
怪不得我老哥天启皇帝莫名其妙的死了,这都是得罪了利益集团呀。
崇祯死死的盯着聊天群,希望陈通可以让这些人闭嘴。
陈通当然要把这个问题说清楚,他的手指在键盘上飞快的敲击。
陈通:
“要把锦衣卫说是宰相机构,那简直脑子进水了。
首先从管理方式来看,这就完全不同。
刘秀的尚书台和皇帝之间的关系,那属于代理关系。
代理关系,那就会产生冲突和摩擦。
尚书台对于皇帝的建议,那会有选择的执行,并且会跟皇帝讨价还价,甚至去否定皇帝的决议。
这就是宰相和皇帝之间的关系。
相爱相杀。
其实在各朝各代,宰相都可以直接指出皇帝的不足。
甚至跟皇帝当场对抗,争的脸红脖子粗。
李世民跟魏征就是最好的例子,我是宰相,我代理你执掌天下,有时候你必须闭嘴,然后听我逼逼。
这就是宰相的牛逼之处。
他在跟皇帝商讨国家大事的时候,那是跟皇帝处于平级关系,甚至皇帝做出的决议,宰相可以拒绝执行。
隋唐时期的三省六部制,其中的门下省,他最重要的权利是什么?
那就是驳回一切诏书和政令。
人家是有一票否决权的。
也就是说不管是皇帝还是丞相,你发布的任何命令都要经过我门下省的审核。
如果我门下省不同意的话,那对不起,你这就是废纸!
不具有法律效应。
门下省可以把这废纸,直接扔到你脸上,让你给我重新制定方案。
这就是相权的可怕!
那我们再看一看锦衣卫和皇帝的关系,这是平级的吗?
不!
这就是完全的从属关系。
锦衣卫敢反驳皇帝的命令吗?
你讲过那个锦衣卫拒绝执行皇帝的命令,还得让皇帝反省的?
锦衣卫没有跟皇帝讨价还价的权力,他能做的事情就是无条件的服从皇帝的命令。
皇帝让他杀鸡,他绝对不能去撵狗。
这跟宰相是一回事吗?”
…………
汉武帝此刻都想骂人了,否定锦衣卫,那就是在否定他的酷吏制度。
因为锦衣卫的起源就是他的酷吏制度演变而来的。
虽远必诛(千古霸君):
“有些人蠢到这种地步了吗?
不清楚皇帝和宰相那是可以讨价还价的吗?
酷吏和锦衣卫有这个权利吗?
你只见到魏征把李世民喷成了狗,你见过哪个酷吏和锦衣卫指挥使,敢对皇帝呲牙的?
敢公开反对皇帝的决策呢?
为什么你们想问题的时候都不能过过脑子呢?
酷吏和锦衣卫,那根本就不叫代理权,也是相权,他只是皇帝手中的一把刀。
那是没得感情的工具呀!”
………………
武则天严重满是不屑,你们之前怎么去黑酷吏制度和锦衣卫的,难道自己都忘了吗?
不就是觉得皇帝使用了他们,让皇帝专制的力度更大了吗?
现在又来说这种制度会分享皇帝的权利,你们这才叫真正的双标!
而陈通并没有停止,既然都谈透了这个问题,那就一次性说明白。
陈通:
“那我们再来看看,锦衣卫和尚书台的第2点不同。
锦衣卫和酷吏制度,那实行的是垂直管理。
也就是皇帝可以通过锦衣卫这个组织,点对点的对任何地区实行管理。
但刘秀的尚书台可以吗?
完全不行!
刘秀可以越过尚书台去管理地方吗?
想都不要想!
别说刘秀不行了,就是秦始皇,武则天,朱元璋这些千古一帝都不行。
皇帝没有权利直接越过中枢机构,越过宰相,去管理地方。
这才是相权最可怕的地方。
这也是会出现长孙无忌,张居正,霍光,这些权臣的原因。
因为,他们才有直接管理地方的权利。”
…………
不可能!
刘秀当时就站了起来,这也太颠覆三观了吧。
而宋徽宗早就跳了起来,他觉得陈通这是疯了。
这个时候不去喷陈通的话,那简直太对不起自己了。
最美瘦金体:
“这简直太搞笑了!
你说别人无法直接越过宰相去管理地方,这我可以理解,毕竟皇权不集中。
可你竟然说秦始皇,隋文帝和朱元璋都不行。
这岂不是笑话吗?
皇帝还不能直接管理地方了?
我这是头一次听说。”
………………
岳飞也是一头雾水,他感觉传统这次真的是嘴飘了。
这个连他都清楚啊。
怒发冲冠:
“陈通,你是不是打错字了呢?
这说的太夸张了吧。
别人行不行我不知道,但这几个皇权如此集中的皇帝,尤其是秦始皇,武则天和朱元璋,
他们怎么可能做不到呢?
他们随便说一句话,那不是应该所有人都奉若神明吗?”
………………
朱棣崇祯也是为陈通擦把冷汗,这一次陈通是不是要翻车呢?
但此刻的秦始皇却笑了。
大秦真龙:
“你们竟然觉得皇帝可以越过宰相,直接管理地方?
你们电视剧看多了吗?
皇帝为什么要去设置官僚体系呢?
那就是代替皇帝去管理地方的。
说一句不好听的话,真正去实施管理权的,并不是皇帝,而是这套官僚体系。
其实隋文帝的三省六部制就已经体现得很清楚了。
皇帝说的话,皇帝发的圣旨,并不是你们想象中的金科玉律,言出法随。
他必须要经过官僚体系的审核发布,这才能够让政令施行下去。
没有官僚体系从中枢下达命令,皇帝是不可能越过中枢,直接管理地方的。
因为他的圣旨,没有通过中枢的审核,就不具有任何法律效应。
这在官僚体系诞生之初,其实就已经形成了这一套流程。
你可以把这套流程想象成盖章生效。
皇帝的政令就如同是草拟的合同,在没有盖章生效之前,那只是一个方案。
甚至有可能随时会被作废。
所以陈通说的没错,不管是哪个皇帝,他都不可能越过宰相,越过官僚体系,直接管理地方。
这才是相权真正对皇权的制约作用。
为什么相权可以去跟皇权抗争呢,那就是因为我不盖章,你就不能够成为真正的政令和政策!”